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 Nouvelles plumes à identifier

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Francine Crick
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04/04/2011


MessageSujet: Nouvelles plumes à identifier   Ven 22 Juil - 11:49

Bonjour à tous! J'ai quelques plumes à identifier provenant de la région de Daverdisse en Ardenne belge et je fais appel à vous pour m'aider à en trouver les propriétaires! Razz Razz Smile Smile

1.

Ces 3 plumes proviennent du même oiseau. Celle de gauche mesure environ 10,5cm, la 2ème 8cm et la 3ème environ 5,5 - 6cm.

2.

La grande plume mesure approximativement 21,5cm et les 3 autres plumes (provenant d'un autre oiseau je pense) mesurent toutes 5cm.

3.

Revoilà les 3 petites plumes du dessus mais sur fond noir pour que vous puissiez voir le fin liseret blanc au bord des plumes.
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Francine Crick
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Ven 22 Juil - 13:30

Francine Crick a écrit:
Bonjour à tous! J'ai quelques plumes à identifier provenant de la région de Daverdisse en Ardenne belge et je fais appel à vous pour m'aider à en trouver les propriétaires! Razz Razz Smile Smile

1.

Ces 3 plumes proviennent du même oiseau. Celle de gauche mesure environ 10,5cm, la 2ème 8cm et la 3ème environ 5,5 - 6cm.

2.

La grande plume mesure approximativement 21,5cm et les 3 autres plumes (provenant d'un autre oiseau je pense) mesurent toutes 5cm.

3.

Revoilà les 3 petites plumes du dessus mais sur fond noir pour que vous puissiez voir le fin liseret blanc au bord des plumes.

4.

3 plumes provenant du même oiseau mesurant 10,5.

5.

3 plumes probablement venant du même oiseau (pas certain), la 1ère mesurant 15 cm, la 2ème 11 cm et la 3ème 8,5 cm.

6.

Voilà 2 plumes de rapaces, la 1ère mesurant réellement 34 cm et la 2ème environ 25,5 cm.

7.

Ici la 2ème plume du 6. mais sur fond noir.

8.

3 plumes provenant probablement de 3 oiseaux différents. La 1ère mesure 15 cm, la 2ème 12 cm et la 3ème 3 cm.
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ninou
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Mar 26 Juil - 8:17

- Pour le premier scan, est ce sûr que les trois plumes proviennent du même oiseau ? Car la première me fait penser à une rémige de Merle noir mais la deuxième à le bout un peu trop droit pour que ça en soit, puis la troisième ne correspondrait pas non plus. Cpamafote
- Pour la grande plume noire je dirais du Corbeau Freux, il est certain que les petites du même scan ne provienne pas du même oiseau comme tu le suggérais.
- Pour les plumes de rapaces, il s'agit de d'après moi d'une rémige primaire et une rectrice de Bondrée apivore.
-Le dernier scan : rémige primaire de corneille noire prédatée par un mammifère (plume cassée)
-le troisième il s'agit de plumes de juvénile de l'année, il y a encore les fourreaux

Les autres ne devrait pas être trop dure à identifier mais je n'ai aucun livre chez moi en ce moment, je les aurait début août car je suis en vacance chez mes parents là je regarderais si personne n'a trouvé les espèces d'ici là.

Par contre ce qu'il faudrait faire c'est lisser les plumes avant de les scanner, la forme peut aider l'identification
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Francine Crick
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Mer 27 Juil - 9:41

ninou a écrit:
- Pour le premier scan, est ce sûr que les trois plumes proviennent du même oiseau ? Car la première me fait penser à une rémige de Merle noir mais la deuxième à le bout un peu trop droit pour que ça en soit, puis la troisième ne correspondrait pas non plus. Cpamafote
- Pour la grande plume noire je dirais du Corbeau Freux, il est certain que les petites du même scan ne provienne pas du même oiseau comme tu le suggérais.
- Pour les plumes de rapaces, il s'agit de d'après moi d'une rémige primaire et une rectrice de Bondrée apivore.
-Le dernier scan : rémige primaire de corneille noire prédatée par un mammifère (plume cassée)
-le troisième il s'agit de plumes de juvénile de l'année, il y a encore les fourreaux

Les autres ne devrait pas être trop dure à identifier mais je n'ai aucun livre chez moi en ce moment, je les aurait début août car je suis en vacance chez mes parents là je regarderais si personne n'a trouvé les espèces d'ici là.

Par contre ce qu'il faudrait faire c'est lisser les plumes avant de les scanner, la forme peut aider l'identification
merci pour ton aide ninou! Wink Wink Wink


Dernière édition par Francine Crick le Jeu 4 Aoû - 13:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Mer 27 Juil - 10:38

Je rajoute 3 nouvelles plumes.

9.

La 1ère plume mesure environ 15,5 cm et la 2ème environ 9 cm.


Dernière édition par Francine Crick le Jeu 28 Juil - 10:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Mer 27 Juil - 12:06

Les deux marrons, il s'agit de buse variable, la plus grande est une rémige secondaire

Par contre pour la noire ça me fait penser à du choucas des tours mais les zones claire à la base et au bout de la plume de colle pas. Est ce que c'est dû à la photo ou la plume à réellement ces nuances ?

Si tu as un scanner le résultat est parfois meilleur.
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Mer 27 Juil - 13:44

ninou a écrit:
Les deux marrons, il s'agit de buse variable, la plus grande est une rémige secondaire

Par contre pour la noire ça me fait penser à du choucas des tours mais les zones claire à la base et au bout de la plume de colle pas. Est ce que c'est dû à la photo ou la plume à réellement ces nuances ?

Si tu as un scanner le résultat est parfois meilleur.

Merci beaucoup Ninou! Wink Non, la plume a réellement des nuances de gris à la base et le bout blanc.
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Sam 30 Juil - 15:54

Je rajoute encore quelques plumes :

10.

Ces plumes doivent provenir du même oiseau, qui serait assez commun en Ardenne belge.


10 bis.

Les mêmes plumes qu'en n°10 mais sur fond noir.


11.

Ces plumes proviennent plus que probablement du même oiseau.

11 bis.

Les mêmes plumes qu'en n°11 mais sur fond noir.

12.

Certainement des plumes de merle noir mais je ne suis pas sur.

13.

Voici différentes plumes trouvées à Daverdisse en Ardenne belge.

14.

3 de plus.

15.

Et voilà les 3 dernières .. pour le moment Wink
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Jo' Roch
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Sam 30 Juil - 18:33

Pour le dernier scan (le 15), il y a une rectrice, rémige primaire et une alula, sûrement de Corebeau Freux.
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Francine Crick
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Jeu 4 Aoû - 13:39

ninou a écrit:
- Pour le premier scan, est ce sûr que les trois plumes proviennent du même oiseau ? Car la première me fait penser à une rémige de Merle noir mais la deuxième à le bout un peu trop droit pour que ça en soit, puis la troisième ne correspondrait pas non plus. Cpamafote
- Pour la grande plume noire je dirais du Corbeau Freux, il est certain que les petites du même scan ne provienne pas du même oiseau comme tu le suggérais.
- Pour les plumes de rapaces, il s'agit de d'après moi d'une rémige primaire et une rectrice de Bondrée apivore.
-Le dernier scan : rémige primaire de corneille noire prédatée par un mammifère (plume cassée)
-le troisième il s'agit de plumes de juvénile de l'année, il y a encore les fourreaux

Les autres ne devrait pas être trop dure à identifier mais je n'ai aucun livre chez moi en ce moment, je les aurait début août car je suis en vacance chez mes parents là je regarderais si personne n'a trouvé les espèces d'ici là.

Par contre ce qu'il faudrait faire c'est lisser les plumes avant de les scanner, la forme peut aider l'identification

Pour le 1er scan je ne pense pas que ce soit le merle noir. En effet ce n'est pas très visible sur le scan, mais chaque plume a un très fin liseret beige de 1mm de large sur le bord externe.
Il s'agit bien des plumes d'un seul et même oiseau, j'en ai scanné 3 mais j'en ai bcp plus, je les ai trouvé en tas dans la nature. C'est certainement ce qu'il restait de la pauvre bête après une attaque.
Je peux en scanner d'autres si cela peut aider.
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Jeu 4 Aoû - 13:56

ninou a écrit:
Les deux marrons, il s'agit de buse variable, la plus grande est une rémige secondaire

La plus grande (donc celle avec le bout noir et fin) est une rémige secondaire? Ce ne serait pas plutôt une rémige primaire?
On parle bien des scans n° 6 et 7 (?)
Dorénavant je vais créer un poste par plume car j'avoue que je me mélange un peu les pinceaux...

Et la plus petite (toujours scan 6 et 7) c'est quelle plume de la buse? Je l'ai comparée avec une rémige secondaire de buse que j'ai déjà, mais elle est 3 cm plus grande, moins courbée, plus ou moins les mêmes teintes, et au niveau des rayures ça ne correspond pas du tout...
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Jeu 4 Aoû - 14:05

Jo' Roch a écrit:
Pour le dernier scan (le 15), il y a une rectrice, rémige primaire et une alula, sûrement de Corebeau Freux.

Ces 3 plumes proviendraient donc de la même espèce?
Pourtant la rectrice est vraiment bcp plus petite que la rémige... l'épaisseur de la tige est tellement différente... ça me parait bizarre...
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Jeu 4 Aoû - 15:53

Francine Crick a écrit:
ninou a écrit:
Les deux marrons, il s'agit de buse variable, la plus grande est une rémige secondaire

Par contre pour la noire ça me fait penser à du choucas des tours mais les zones claire à la base et au bout de la plume de colle pas. Est ce que c'est dû à la photo ou la plume à réellement ces nuances ?

Si tu as un scanner le résultat est parfois meilleur.

Merci beaucoup Ninou! Wink Non, la plume a réellement des nuances de gris à la base et le bout blanc.

Pour le scan n° 9 ne cherchez plus j'ai trouvé!!
En y regardant de plus près, avec une bonne luminosité, les petites taches très peu visibles que l'on trouve à la base de la plume contre le rachis sont en fait bleues!! c'est presque imperceptible mais c'est bien bleu!
Je pense donc ne pas me tromper en affirmant qu'il s'agit d'une rectrice de geai des chênes! La couleur et la forme des taches, ainsi que leur espacement correspond parfaitement!
Par contre l'extrémité blanche reste une énigme... peut-être que la plume a été décolorée par qqchose (?)
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Jeu 4 Aoû - 19:08

Francine Crick a écrit:
ninou a écrit:
- Pour le premier scan, est ce sûr que les trois plumes proviennent du même oiseau ? Car la première me fait penser à une rémige de Merle noir mais la deuxième à le bout un peu trop droit pour que ça en soit, puis la troisième ne correspondrait pas non plus. Cpamafote
- Pour la grande plume noire je dirais du Corbeau Freux, il est certain que les petites du même scan ne provienne pas du même oiseau comme tu le suggérais.
- Pour les plumes de rapaces, il s'agit de d'après moi d'une rémige primaire et une rectrice de Bondrée apivore.
-Le dernier scan : rémige primaire de corneille noire prédatée par un mammifère (plume cassée)
-le troisième il s'agit de plumes de juvénile de l'année, il y a encore les fourreaux

Les autres ne devrait pas être trop dure à identifier mais je n'ai aucun livre chez moi en ce moment, je les aurait début août car je suis en vacance chez mes parents là je regarderais si personne n'a trouvé les espèces d'ici là.

Par contre ce qu'il faudrait faire c'est lisser les plumes avant de les scanner, la forme peut aider l'identification

Pour le 1er scan je ne pense pas que ce soit le merle noir. En effet ce n'est pas très visible sur le scan, mais chaque plume a un très fin liseret beige de 1mm de large sur le bord externe.
Il s'agit bien des plumes d'un seul et même oiseau, j'en ai scanné 3 mais j'en ai bcp plus, je les ai trouvé en tas dans la nature. C'est certainement ce qu'il restait de la pauvre bête après une attaque.
Je peux en scanner d'autres si cela peut aider.

Oui en effet ça pourrait aider, en créant un poste juste pour cet oiseau, n'hésite pas à mettre des couvertures aussi voir même des tectrices, la couleur peut aider
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Jeu 4 Aoû - 19:14

Francine Crick a écrit:
ninou a écrit:
Les deux marrons, il s'agit de buse variable, la plus grande est une rémige secondaire

La plus grande (donc celle avec le bout noir et fin) est une rémige secondaire? Ce ne serait pas plutôt une rémige primaire?
On parle bien des scans n° 6 et 7 (?)
Dorénavant je vais créer un poste par plume car j'avoue que je me mélange un peu les pinceaux...

Et la plus petite (toujours scan 6 et 7) c'est quelle plume de la buse? Je l'ai comparée avec une rémige secondaire de buse que j'ai déjà, mais elle est 3 cm plus grande, moins courbée, plus ou moins les mêmes teintes, et au niveau des rayures ça ne correspond pas du tout...

Alors là je ne sais pas du tout de quelle plume je parlais quand je dis "les deux marrons" ! Et ça ne devait pas être les scan 6 et 7 car j'avais déjà identifié comme de la bondrée apivore, ce que je confirme au passage. J'ai peut être mélangé deux sujet tourne tourne tourne
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Jeu 4 Aoû - 19:16

Francine Crick a écrit:
Jo' Roch a écrit:
Pour le dernier scan (le 15), il y a une rectrice, rémige primaire et une alula, sûrement de Corebeau Freux.

Ces 3 plumes proviendraient donc de la même espèce?
Pourtant la rectrice est vraiment bcp plus petite que la rémige... l'épaisseur de la tige est tellement différente... ça me parait bizarre...

Non non je pense que Jo roch s'est trompé, ce n'est pas la même espèce pour la première plume, d'ailleurs on dirait une réctrice de geai sachant que selon les individus tous les geais n'ont pas de bleu ou de zone plus claire à la base de la plume. Attention c'est juste une idée il faudrait vérifier avec la taille de la plume
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Jeu 4 Aoû - 19:18

Francine Crick a écrit:
Francine Crick a écrit:
ninou a écrit:
Les deux marrons, il s'agit de buse variable, la plus grande est une rémige secondaire

Par contre pour la noire ça me fait penser à du choucas des tours mais les zones claire à la base et au bout de la plume de colle pas. Est ce que c'est dû à la photo ou la plume à réellement ces nuances ?

Si tu as un scanner le résultat est parfois meilleur.

Merci beaucoup Ninou! Wink Non, la plume a réellement des nuances de gris à la base et le bout blanc.

Pour le scan n° 9 ne cherchez plus j'ai trouvé!!
En y regardant de plus près, avec une bonne luminosité, les petites taches très peu visibles que l'on trouve à la base de la plume contre le rachis sont en fait bleues!! c'est presque imperceptible mais c'est bien bleu!
Je pense donc ne pas me tromper en affirmant qu'il s'agit d'une rectrice de geai des chênes! La couleur et la forme des taches, ainsi que leur espacement correspond parfaitement!
Par contre l'extrémité blanche reste une énigme... peut-être que la plume a été décolorée par qqchose (?)

En effet tu as raison c'est du Geai, j'ai pensé à toi hier car j'ai trié une plumée de geai et j'y ai trouvé quasiment la même plume que la tienne, avec la tache blanche à l'extrémité un peu moins prononcée, mais oui c'est bien du geai.
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Jeu 4 Aoû - 23:07

Au fait 10 10bis 11 et 11bis c'est du pinson des arbres
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Ven 5 Aoû - 0:46

salut
euuh pour le scan 14 la petite plume du milieu c'est pas de la mesange bleue ??? j'ai la meme (mais jai peux etre fait n'imp dans l'identification silent )
sinon pour celle du geai j'ai aussi la meme Very Happy donc c'est ca (je suis sure la par contre !!)
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Ven 5 Aoû - 10:50

ninou a écrit:
Francine Crick a écrit:
ninou a écrit:
- Pour le premier scan, est ce sûr que les trois plumes proviennent du même oiseau ? Car la première me fait penser à une rémige de Merle noir mais la deuxième à le bout un peu trop droit pour que ça en soit, puis la troisième ne correspondrait pas non plus. Cpamafote
- Pour la grande plume noire je dirais du Corbeau Freux, il est certain que les petites du même scan ne provienne pas du même oiseau comme tu le suggérais.
- Pour les plumes de rapaces, il s'agit de d'après moi d'une rémige primaire et une rectrice de Bondrée apivore.
-Le dernier scan : rémige primaire de corneille noire prédatée par un mammifère (plume cassée)
-le troisième il s'agit de plumes de juvénile de l'année, il y a encore les fourreaux

Les autres ne devrait pas être trop dure à identifier mais je n'ai aucun livre chez moi en ce moment, je les aurait début août car je suis en vacance chez mes parents là je regarderais si personne n'a trouvé les espèces d'ici là.

Par contre ce qu'il faudrait faire c'est lisser les plumes avant de les scanner, la forme peut aider l'identification

Pour le 1er scan je ne pense pas que ce soit le merle noir. En effet ce n'est pas très visible sur le scan, mais chaque plume a un très fin liseret beige de 1mm de large sur le bord externe.
Il s'agit bien des plumes d'un seul et même oiseau, j'en ai scanné 3 mais j'en ai bcp plus, je les ai trouvé en tas dans la nature. C'est certainement ce qu'il restait de la pauvre bête après une attaque.
Je peux en scanner d'autres si cela peut aider.

Oui en effet ça pourrait aider, en créant un poste juste pour cet oiseau, n'hésite pas à mettre des couvertures aussi voir même des tectrices, la couleur peut aider

Ok je m'y colle! Very Happy
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Ven 5 Aoû - 10:57

ninou a écrit:
Au fait 10 10bis 11 et 11bis c'est du pinson des arbres

Merci!
C'était aussi mon idée mais j'avais un doute par rapport aux illustrations de mon bouquin, qui ne montre que quelques plumes.
Maintenant c'est donc confirmé, cool! Very Happy
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Ven 5 Aoû - 11:11

ninou a écrit:
Francine Crick a écrit:
ninou a écrit:
Les deux marrons, il s'agit de buse variable, la plus grande est une rémige secondaire

La plus grande (donc celle avec le bout noir et fin) est une rémige secondaire? Ce ne serait pas plutôt une rémige primaire?
On parle bien des scans n° 6 et 7 (?)
Dorénavant je vais créer un poste par plume car j'avoue que je me mélange un peu les pinceaux...

Et la plus petite (toujours scan 6 et 7) c'est quelle plume de la buse? Je l'ai comparée avec une rémige secondaire de buse que j'ai déjà, mais elle est 3 cm plus grande, moins courbée, plus ou moins les mêmes teintes, et au niveau des rayures ça ne correspond pas du tout...

Alors là je ne sais pas du tout de quelle plume je parlais quand je dis "les deux marrons" ! Et ça ne devait pas être les scan 6 et 7 car j'avais déjà identifié comme de la bondrée apivore, ce que je confirme au passage. J'ai peut être mélangé deux sujet tourne tourne tourne

Moi aussi je mélange tout...
Il faut dire que reprendre le travail de l'étudiant, qui a posté sous le nom de ma patronne, pfff...
En + y a 9 à 15 plumes par poste, et les scans sont tellement mauvais que je peine à les reconnaitre... j'en sors pas...

Si personne n'y voit d'inconvénient je vais recréer certains postes pour certaines plumes dans les prochains jours. Je sais que ça fait double emploi, mais au moins ce sera clair.
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Ven 5 Aoû - 11:21

ninou a écrit:
Francine Crick a écrit:
Jo' Roch a écrit:
Pour le dernier scan (le 15), il y a une rectrice, rémige primaire et une alula, sûrement de Corebeau Freux.

Ces 3 plumes proviendraient donc de la même espèce?
Pourtant la rectrice est vraiment bcp plus petite que la rémige... l'épaisseur de la tige est tellement différente... ça me parait bizarre...

Non non je pense que Jo roch s'est trompé, ce n'est pas la même espèce pour la première plume, d'ailleurs on dirait une réctrice de geai sachant que selon les individus tous les geais n'ont pas de bleu ou de zone plus claire à la base de la plume. Attention c'est juste une idée il faudrait vérifier avec la taille de la plume

Non, la 1ère plume ne peut pas être une rectrice de Geai, elle est trop petite. Elle ne fait que 11cm (oui je sais, sur le scan, impossible de lire la graduation de la latte). Les autres rectrices de Geai que j'ai ici, identifiées à coup sûr car il y a du bleu, font toutes environ 16 cm.

Mais en effet, proportionnellement, elles ont vraiment la même forme, donc c'était bien vu Ninou!
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Ven 5 Aoû - 11:23

ninou a écrit:
Francine Crick a écrit:
Francine Crick a écrit:
ninou a écrit:
Les deux marrons, il s'agit de buse variable, la plus grande est une rémige secondaire

Par contre pour la noire ça me fait penser à du choucas des tours mais les zones claire à la base et au bout de la plume de colle pas. Est ce que c'est dû à la photo ou la plume à réellement ces nuances ?

Si tu as un scanner le résultat est parfois meilleur.

Merci beaucoup Ninou! Wink Non, la plume a réellement des nuances de gris à la base et le bout blanc.

Pour le scan n° 9 ne cherchez plus j'ai trouvé!!
En y regardant de plus près, avec une bonne luminosité, les petites taches très peu visibles que l'on trouve à la base de la plume contre le rachis sont en fait bleues!! c'est presque imperceptible mais c'est bien bleu!
Je pense donc ne pas me tromper en affirmant qu'il s'agit d'une rectrice de geai des chênes! La couleur et la forme des taches, ainsi que leur espacement correspond parfaitement!
Par contre l'extrémité blanche reste une énigme... peut-être que la plume a été décolorée par qqchose (?)

En effet tu as raison c'est du Geai, j'ai pensé à toi hier car j'ai trié une plumée de geai et j'y ai trouvé quasiment la même plume que la tienne, avec la tache blanche à l'extrémité un peu moins prononcée, mais oui c'est bien du geai.

Donc certains Geais auraient le bout de la queue blanche?
Pour ma part, c'est la seule rectrice qui porte du blanc sur son extrémité, et j'en ai au moins 15 à 20, c'est donc un faible pourcentage.
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MessageSujet: Re: Nouvelles plumes à identifier   Ven 5 Aoû - 11:27

chouette-mimi a écrit:
salut
euuh pour le scan 14 la petite plume du milieu c'est pas de la mesange bleue ??? j'ai la meme (mais jai peux etre fait n'imp dans l'identification silent )
sinon pour celle du geai j'ai aussi la meme Very Happy donc c'est ca (je suis sure la par contre !!)

Oui en effet c'est la mésange bleue!!
Suite à ton avis je l'ai comparée avec des plumes que j'avais déjà (et que j'avais un peu oublié je l'avoue), et ça colle parfaitement!

C'est bien une rectrice?

Merci bcp Very Happy
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Nouvelles plumes à identifier
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