NID DES VERDIERS... deux RESCAPES dont 1 blessé

rebonjour,

un moineau en cours (et en bon cours) de sauvetage ne suffisait pas...ce midi, on a surpris notre caht avec un bébé verdier dans la bouche...qui n'a pas survécu.
nous savions qu'il y avait un nid de verdier dans l'un de nos arbre...lors de cette macabre decouverte, il y avait un geai des chenes dans notre jardin (j'ai trouvé ça magnifique et surprenant, aucun n'etant jamais venu dans notre jardin auparavant..j'ai par la suite lu sur internet que les geais mangeaient les oisillons :/)...en effet, apres avoir decouvert l'oisillon verdier mort dans la bouche de notre chat, nous en avons trouvé deux autres sur le gazon (dt 1 a proximité du geai apperçu). ja'i mis des gants et en ai remis un dans le nid...il a resauté dessuite... compte tenu du fait qu'il y a des chats ds le jardin, j'ai donc decidé de les mettre dans une caisse curver...j'ai recupéré le nid, l'ai mis dans la caisse et les oisillons dedans... j'ai posé la caisse sur notre salon de jardin, pensant que les parents reviendraient peut etre...
en effet, un parent est revenu a l'endroit du nid et semblait cherché...j'ai donc avec deux cordes attaché la caisse curver proche du nid (a 1 m de distance, je pouvais pas mieux)...le parent est revenu dans la caisse (je l'ai vu au moins deux fois).... mon dilemne est...
sur les deux oisillons, un semblait vif et debrouillard, l'autre semblait avoir une patte cassée (pas celui que j'ai remis et qui a resauté, l'autre)...ma question est donc...comment savoir si la mere nourrit bien les deux et ne va pas delaisser le blessé...faut -il laisser faire la nature (quite a ce qu'il y ait deux morts dans la portée ou la nichée)ou bien enlever le blessé d'office pour le nourrir avec la pattée d'elevage (comme mon moineau sauvé)??? esperant que quelqu'un puisse me donner un avis de specialiste... car il m'est impossible mnt de savoir si la mere nourrit bien les deux (je sais qu'elle est revenue dans la caisse mais c'est tout).....
merci d'avance...

De toute façon s'il a la patte cassée ce n'est pas avec de la pâtée d'élevage que tu le soigneras... Et peu de vétérinaires voudront s'en occuper...

A mon avis tu n'aurais pas du toucher au nid! Tu n'avais pas à le faire. Remettre le petit dedans OUI, mais y retoucher par la suite non.

Moi je laisserais le petit, car tu ne sais pas s'il a la patte vraiment cassée. Ce serait prendre le risque de le séparer de ses parents pour rien. Surtout que pour un petit passereau remettre en place une patte cassée n'est que rarement possible...

Attention à ne pas se laisser avoir par un sentiment de devoir envers tous les oiseaux! Il n'ont pas besoin de nous sauf dans de rares cas...

Laissons faire la nature au maximum...

nin'@ a écrit:

lors de cette macabre decouverte, il y avait un geai des chenes dans notre jardin (j'ai trouvé ça magnifique et surprenant, aucun n'etant jamais venu dans notre jardin auparavant..j'ai par la suite lu sur internet que les geais mangeaient les oisillons :/)...en effet, apres avoir decouvert l'oisillon verdier mort dans la bouche de notre chat, nous en avons trouvé deux autres sur le gazon (dt 1 a proximité du geai apperçu). ja'i mis des gants et en ai remis un dans le nid...il a resauté dessuite... compte tenu du fait qu'il y a des chats ds le jardin, j'ai donc decidé de les mettre dans une caisse curver...

Le geai ne faisait peut être que venir prendre les "restes" que ton chat avait mis sur le gazon...

Puis je ne suis pas convaincue que la caisse les protège plus des chats...

voila comment est harnachée la caisse, je ne pense pas qu'un chat puisse y aller.... les parents y etaient a l'instant...je ne sais aps s'ils nourrissent les deux..mais je vais laisser faire la nature...je ne comptais bien sur pas soigner le "blessé avec" ma patée d'eleveage, juste lui donner la chance d'etre nourri et non rejetté...
les laisser au sol leur aurait laissé 0 chances de survie c'est pour ça que je me suis permise d'intervenir (cette semaine un oisillon rouge queue s'est echoué dans mon cellier (ou je garde le moineau) mais comme il voletait je ne suis pas intervenue, un parent est venu le chercher...(vraiment je n'interviens quand je vois que les chances de survie sont de 0 a mon sens)...
quant au geai, pour l'hsitoire, il ne mangeait pas les restes puisque nous avons retiré l'oiseau mort de la bouche du chat....mais c'est aps tres important c'etait juste comme ça :/

Ok pour la caisse.

Les adultes nourrisseurs peuvent tout à fait continuer l’élevage de ces 2 oisillons.
A voir ensuite s'il y a eu des traumatismes sévères (fractures de pattes...) mais pour l'instant, Nin'@, tu as fait ce qu'il fallait faire.
Maintenant, surveillance simple et espérer ne plus avoir à intervenir.

merci pour votre reponse. j'espere que le froid ne va pas les tuer cette nuit...bon je suis pres de toulouse, pas au pole nord, mais dans le feuillage ils etaient plus protégés...mon mari n'a aps voulu toucher a ce que j'avais fait pour monter la caisse plus haut au risque de faire fuir definitivement les parents....
dois je retourner voir dans la caisse demain? les jours prochains? au risque de gener les parents qui observent? histoire de voir s'ils sont en vie? si un des deux n'est pas nourri? comment voir si un ou les deux ont besoin de mes soins? comment voir si (comme je l'ai craint) le "blessé" n'etait pas nourri et rejetté? dois je laisser faire la nature et advienne que pourra (mm si c'est la mort d'un ou des deux). Comme l'a dit Hananpacha, je ne dois pas me sentir indispensable pour eux, et je pense que ce n'est aps...trop :/ le cas...j'aurais juste mauvaise conscience s'ils s'avéraient qu'ils meurent et que mon intervention ait pu les sauver...je sais que seul l'avenir le dira...ma question essentielle est...comment deceler s'ils ont besoin d'un coup de pouce de l'homme? comment savoir s'ils ne sont pas nourris?! je sais pas si vous pourrez me le dire...sachant que je ne m'aventurerais aps aaller prendre des photos (pour pouvoir vous montrer leur etat ou evolution) sacahnt que les aprents sont autour a me guetter...
en tout cas merci de nous soutenir, c'est important.... de nous (re) mettre ds le droit chemin :/

C'est surtout génial de se préocuper du petit monde qui nous entoure. Forcément on n'a pas toujours tout juste, mais bon, seuls ceux qui ne font rien, ne font pas de conneries. Perso, je trouve ta démarche très sympa pour cette nichée.

Peut-être peux-tu, si tu revois des nids dans un de tes arbres, investir dans des sortes de "colliers" métalliques à poser contre les troncs ou branches et qui empêchent les matous de monter. A la maison, c'est bien efficace contre mes deux mémères à poils, qui ainsi laissent mes nichoirs à mésanges tranquilles.

Par contre, je suis persuadée que les minous peuvent y monter...

je viens de retourner jeter un oeil,la caisse est vide, et j'entends les parents qui piaillent....

1) je ne pense pas qu'un chat soit allé y mettre son nez car la caisse n'avait pas bougé du tout, je pense que le chat aurait fait coulisser les cordes et que la caisse se serait renversée ou penchée (si vous regardez bien la photo)

2) je ne pense pas qu'ils aient pu s'envoller d'eux meme, hier ils faisaient juste des micro sauts

3) pensez vous que je les ait exposés aux yeux des rapaces et que je leur ai servi les deux oisillons comme dans un happy meal, livré mangez sur place? si un rapace s'etait posé sur le bord de la caisse, vu comme elle etait attachée, elle aurait bougé par rapport a hier? sachant que l'arbre est vraiment tres ters proche de la maison (porte d'entree qui plus est) moins de deux metres, pensez vous qu'un rapace se soit aventuré si près?

4) et enfin : si cela se reproduisait (ce que j'espere pas, j'espere que les verdiers et leurs potes auront compris que notre jarin est un mauvais jardin pour eux : c'esta dire oisillons tombés du nid, ne voulant pas y rester quand on les remet avec des gants, sol trop dangereux cause chats perso et voisinage...que devrait-je faire? les laisser dans le gazon et les regfarder mourri? on a bien vu que mon systeme d'hier n'a pas ete efficace...est ce que la meilleure solution aurait été de les prendre chez moi (malgré la venue des parents dans la caisse...qu me semblait le meilleur compromis) et de les nourrir moi meme? aurait-on du (ce que mon mari n'a pas voulu faire) monter la caisse cachée dans le feuillage?

voila je ne pense pas qu'ils se soient envolés et qu'ils soient heureux prets de leurs parents, je pense qu'ils sont d'une manière ou d'une autre morts... mais si vous pouviez me dire quoi faire dans un cas similaire, cela m'empecherait de refaire les memes erreurs. merci d'avance pour vos reponses.

Bon je pense comme Sittelle, un chat peut très bien y rentrer dans cette caisse, j'ai vu des chats faire bien plus improbable...

Un rapace... Je n'y crois pas trop..

Ils étaient deux, et il y avait le nid, il reste quoi? Le nid juste?


Et bien non tu n'avais pas à les prendre chez toi, mais laisser le nid tel qu'il était dans l'arbre (La caisse ne changeait rien de rien à mon avis...) et veiller sur eux. Maintenant si tu tiens à ce que ça ne se reproduise pas, il existe des "colliers" anti-chats à mettre autour du tronc pour qu'ils ne puissent plus y monter...

1)les cordes etaient coullissantes dans les poignees de ma caisse, pour moi le chat aurait fait capoter le tout..non?

2)oui il y avait dans la caisse le nid et 2 oisillons, il ne restait que le nid.

3)tu me dis : "Et bien non tu n'avais pas à les prendre chez toi, mais laisser le nid tel qu'il était dans l'arbre (La caisse ne changeait rien de rien à mon avis...) et veiller sur eux. Maintenant si tu tiens à ce que ça ne se reproduise pas, il existe des "colliers" anti-chats à mettre autour du tronc pour qu'ils ne puissent plus y monter..."

-->la caisse pour moi servait a ce qu'ils ne soients pas exposés au sol et restent en hauteur ds l'arbre...ne sachant aps du tout voler et NE VOULANT PAS RESTER DANS LE NID. vous me dites @@ : ne pas les prendre, ne pas toucher au nid (ils ne voulaient aps y rester en les y remettant) et VEILLER SUR EUX??@@...j'ai du m'expliquer de façon incorrecte car ils etaient a sautiller sur le gazon..les surveiller cad rester a les regarder dans le gazon, sans y toucher et les regarder se faire attraper par un chat, un geai??!!je ne comprends pas!! comment surveiller deux oisillons ne sachant pas voler exposés sur mon gazon...

Ok ok, Oui tu as peut être raison pour la chat...

S'il ne voulaient pas rester au nid c'est surement parce que c'était le moment pour eux d'en sortir je ne vois pas pourquoi sinon... Tu es sûre qu'ils ne volaient pas un peu? Car sur la photo que tu nous as mis on ne voit pas bien leur plumage mais il ne devaient pas être très loin de l'envol...

Dans ce cas ils sont peut être sortis d'eux même de la boite!



Tu sais ce n'es pas facile d'assister les gens à distance, je n'y étais pas et n'ai pas pu voir les oisillons de près!

Quand à les surveiller il s'agit d’éloigner les prédateurs potentiels, voilà ce que je veux dire par surveiller.

Tu voulais des réponses, je t'en ai donné, maintenant je ne dis pas qu'elles sont faciles à appliquée, je ne sais pas si ce sont les meilleures non plus mais je n'en vois pas d'autres...

Car tu attendais sûrement que je te dise de les prendre chez toi... Mais pour moi ça n'aurait pas été le bon choix.

Plusieurs oiseaux ont pu faire leur repas des oisillons.

1. Le Geai

2. 1 pie

3. 1 rapace

4. 1 écureuil

5. 1 minou


Comme tu ne le sauras jamais, il est préfèrable que tu arrêtes ta prise de tête, il te faut dire que si les oiseaux ont été prélevé c'est aussi pour nourrir d'autres oisillons, la nature est ainsi faite, il n'y a que LES HUMAINS qui tuent par plaisir.

Ensuite, tu aurais pu élever toi même les oisillons tout en sachant que c'est un travail de longue haleine qui ne réussi pas toujours et qui va très souvent sur une imprégnation... et là gros problème puisque les oisillons relâchés ne vivent que peu de temps en liberté puisqu'ils ne savent pas se débrouiller. Les parents oiseaux suivent les oisillons après la sortie du nid pendant encore une dizaine de jours ce que nous ne pouvons malheureusement pas faire.

merci pour vos reponses...

je pense comme toi Hananpacha, que s'ils sont partis du nid et ne voulaient pas y rester en les remettant, c'est que c'etait le moment pour eux d'en partir (c'est juste que mon jardin comporte beaucoup trop de dangers pour ça)...quant a les surveiller dans mon gazon toute la journée + nuit...ce n'est evidemment aps realisable pour moi. effectivement, pour moi, les prendre m'est venu a l'esprit comme la meilleure solution pour leur survie (pas pour mon plaisir perso...perso j'en ai bien d'autres (il n'y aurait pas eu les parents qui revenaient je l'aurais surement fait, j'avais deja appellé le centre pour savoir si et quand je pouvais leur emmener) ...meme si c'est une solution de dernier recours pour moi car tres contraignante...j'etais prete a faire 1 h de route ce we pour les emmener au centre de rehabilitation le plus proche de chez moi....et je me demande toujours si ça aurait pas été chouet pour eux....

je sais bien sur que ce n'est aps facile pour vous (qui n'etes pas sur le terrain), ni pour moi (qui ne sait aps quoi faire, me pose 1000 questions), ...ni pour eux (qui se sont fait decimer les uns apres les autres)!!!!!

quant a toi Sittelle, merci aussi.... Il y a effectivement tes choix 1/2/3/4/5 dans ou pres de notre jardin .nous avons enqueté ds le jardin et retrouvé...:'''''(((( une dixaine de plumettes (pas la fille au pseudo de plumette ^^) dans leurs tubulettes .... plumettes de verdier ça c'est sur dans notre tres vieux cerisier dans le creux du tronc a 80 cm du sol a 3 metres de l'arbre au nid...j'opte donc plus pour un autre oiseau-tueur-mangeur (j'ai deja vu un rapace "deplumer "un autre oiseau...les chats depluments ils les oiseaux en tirant les plumes ds leurs tubulettes????)...bref peu importe, comme tu dis, inutile de ressasser mais c'est aps facile. car forcement on remets en question les differentes etapes de nos actes en se demandant ce qu'on aurait pu changer pour que l'issue soit heureuse...c'est aussi ce qui permets d'avancer et de murir ses reflexions...c'est pour ça que vous existez et merci encore...

par contre sittelle, tu souleves un point qui m'interesse, c'est : (et je pense aussi comme toi pour avoir observé des oisillons et leur parents -notamment des merles, les parents suivant les petits pour leur montrer comment se nourrir) "les oisillons relâchés ne vivent que peu de temps en liberté puisqu'ils ne savent pas se débrouiller. Les parents oiseaux suivent les oisillons après la sortie du nid pendant encore une dizaine de jours ce que nous ne pouvons malheureusement pas faire".... hananpacha dit que des qu'ils savent se nourir seul - avec ce qu'on leur donne et je suis bien cobnsciente qu'ils ne retrouveront pas la meme chose seuls ds la nature- dc s'ils savent se nourir seuls avec ce qu'on leur donne en captivité, qu'ils savent voler et n'ont plus de jaune creme au bord du bec...on peut les relacher, ils imiteront leurs congénères(j'aimerait tant croire ça).... j'ai un moineau actuellement depuis le 20 juin et que je compte relacher la semaine prochaine... si tu vois ou je veux en venir :/ (meme s'il ne me semble pas impregné car nous ne le caressons pas, parlons pas, il est qd mm dependant de notre nourriture...)

dsl si je vous prends un peu le choux avec mes questions mais c'est vraiment parce que je veux faire au mieux...et vos conseils, mm si ce ne sont aps ceux qui me seraient venus a l'esprit de premier abord, me servent bien a murir mes reflexions ...un GRAND mercIIII

Les oisillons qui sortent du nid ont souvent (voire tout le temps?) encore du jaune clair aux commissures du bec! Voilà pourquoi les parents continuent de les nourrir...

Si tu ne crois pas à mes conseils je ne peux rien y faire, mais sache que si je disais une bêtise, Sittelle ou Mat viendraient de suite me corriger...


Alors je le répète, tu n'es pas maman oiseau, donc courir après lui toute la journée pour lui apprendre à manger n'est pas ton rôle... Du coup, toi tu le stimule avec des vers pour le préparer... Il y a eu des TAS de sauvetage avant toi, ils ont tous fait comme je t'ai dis...Donc arrête de te prendre la tête!

surtout ne prends pas mal ce que je dis, ce n'est aps que je ne crois pas en tes conseils...Hananpacha...c'est juste que je prends note de tout ce qui m'est dit, que j'ai aussi l'esprit critique hein (pas qui critique, critique) car ça m'intéresse et que vos points de vue sur la relache a sitelle et toi n'allaient aps dans le meme sens c'est tout...

mdr desolée si je vous fais tourner en bourrique... et merci de vos conseils MERCI

T'en fais pas...

cool

par contre si tu le permets et que tu as le temps Hananpacha, j'ai une questiona propos du fait de ne pas toucher le nid. tu m'a dit que je n'avais aps a toucher le nid des verdiers, qu'il ne fallait aps. etant donné que les petits verdiers etaient sortis et ne voulaient plus y rester, y a t'il une raison particulière pour ne pas toucher le nid : les parents y reviendraient faire une deuxieme ponte? sinon vu qu'il n'y a plus personne pourquoi ne pas y toucher? c'est pour ma culture....

et deuxiemement : les parents verdiers appelelnt les petits avec des cris longs et perçants qui crevent le coeur (pour qui sait qu'il n'y a plus de petits)...savez vous au bout de combein de temps ils vont se rendre compte qu'il n'y a plus de petits ? :/

et apres j'arete ac mes questions, promis..

nin'@ a écrit:

cool

par contre si tu le permets et que tu as le temps Hananpacha, j'ai une questiona propos du fait de ne pas toucher le nid. tu m'a dit que je n'avais aps a toucher le nid des verdiers, qu'il ne fallait aps. etant donné que les petits verdiers etaient sortis et ne voulaient plus y rester, y a t'il une raison particulière pour ne pas toucher le nid : les parents y reviendraient faire une deuxieme ponte? sinon vu qu'il n'y a plus personne pourquoi ne pas y toucher? c'est pour ma culture....

et deuxiemement : les parents verdiers appelelnt les petits avec des cris longs et perçants qui crevent le coeur (pour qui sait qu'il n'y a plus de petits)...savez vous au bout de combein de temps ils vont se rendre compte qu'il n'y a plus de petits ? :/

et apres j'arete ac mes questions, promis..

Oui si il y a une deuxième nichée il se peut qu'ils utilisent le même nid. Puis quoi qu'il en soit on ne touche JAMAIS à un nid en période de nidification!

Au moment où je t'ai dis ça je n'avais pas saisis le fait qu'ils étaient en âge de s'en aller. Donc c'était pour dire de ne JAMAIS toucher à un nid et encore moins lorsqu'il y a des petits dedans. Tu peux les replacer dedans mais ne pas déplacer le nid!!!!!!


Non je ne sais pas quand ils vont voir qu'il n'y a plus de petits... es-tu sûre qu'il s'agit des parents? Ce ne sont pas les petits qui sont revenus et appellent les parents? Car un long cri perçant, ça peut très bien être un petit...

Bonjour nin'@

nin'@ a écrit:

les parents verdiers appellent les petits avec des cris longs et perçants qui crèvent le cœur (pour qui sait qu'il n'y a plus de petits)...savez vous au bout de combien de temps ils vont se rendre compte qu'il n'y a plus de petits ? :/

En une demie journée, les parents verdiers se feront une raison.

Quand on dit qu'il ne faut pas toucher au nid en période de reproduction, c'est un conseil général, valable pour tous et dans toutes les circonstances.
D'une façon générale, l'homme immisce toujours trop, et par excès, dans l'histoire de la nature et plus particulièrement dans les reproductions des oiseaux sauvages.
Il ne faut intervenir que lorsque l'oiseau est en danger de façon certaine, danger immédiat bien sûr, ou potentiellement en danger à court terme. Un oisillon dans un nid n'est pas, par définition, en danger immédiat.

Il faut juste savoir être là, au moment opportun, pour intervenir avec tact et mesure afin d'aider les oiseaux en détresse de façon la plus adaptée et surtout la plus courte possible. C'est très difficile.

je laisse les collègues répondre autrement je vais finir avec des ampoules au bout des doigts avec nin'@

moquez vous, moquez vous...sittelle

et matt....pour que j'apprenne de mes erreurs...dans ce cas là donc, exactement celui là...oisillons au sol, ne voulant plus rester ds le nid qd on les y remets, predateurs certains, j'aurais du faire quoi? au mieux pour tous? sacahnt que la solution de hananpacha de les surveiller au sol et de faire epouvantail a predateurs n'est pas realisable puisque j'ai une vie d'humain hein qd mm, mm si je me prends ces derniers temps pour une maman oiseau :/

sans rancune hein pour la soulerie du jour, je vais finir par me faire une raison et ne "plus" y penser...mais savoir quoi faire est tj intéressant a savoir...

merci d'avance pour la reponse....