plumes de rapaces mais lequel ou lesquels ?

bonjour,
J'ai trouvé ces deux plumes sur la terrasse du sommet du Capitole (bâtiment gigantesque) à Rome la semaine dernière. Avez vous une idée svp ? J'y ai trouvé aussi du faucon crécerelle, du pigeon.......du coup je regardais davantage par terre que le paysage !!!!! merci de votre aide

Goéland argenté, pour la deuxième? J'ai récemment vu une plume du même genre sur le forum
Par contre la première je vois pas...

En effet rectrice de goéland juvénile pour la deuxième mais il est difficile de déterminer si c'est goéland argenté, leucophée, brun,... serait-il possible d'avoir la taille ?
Pour la première je sèche, à vue de nez j'aurais supposé du faucon mais en cherchant je ne trouve aucun ressemblant, là aussi il faudrait la taille...

celle du haut fait 12 cm
celle du bas fait 19 cm

Hobereau peut être pour la première?

@Plumette
Oui, c'était la mienne la plume du même genre.

Donc c'est bien du goéland juvénile.

Ah d'accord merci, je n'arrivais pas à retrouver le sujet où je l'avais vu ni à qui elle appartenait

merci pour la petite.
et pour la grande ? avec ses drôle de tâches noires

Non non, c'est la grande qui vient d'un Goéland! Et la petite...

et la petite ???????????????

la deuxième peut être pigeon ramier!

La première n'est pas une plume de pigeon ramier, c'est trop grand, je pense plutôt à un rapace diurne. Mais les dessins ne correspondent pas à ceux de la Buse, je sèche.