Pouillot véloce, fitis, ou autre espèce ?

Bonjour à tous,

Je viens de prendre en photo chez moi, un oiseau de très petite taille (plus ou moins de la taille d'un troglodyte) que je n'avais encore jamais vu.

Après quelques recherches dans mon guide ornitho, ça ressemblerait à un pouillot. Je pencherai pour le Fitis car on voit sur la 2ème photo que les primaires sont relativement longues (plus que chez le véloce d'après mon bouquin).

Bref qu'en pensez-vous ?





Lolo.

As-tu une photo avec la couleur des pattes?

Mais en effet j'y vois un pouillot!

Et bien évidemment si tu as entendu le chant tu as la réponse...

Superbes photos il est trop mignon. Jamais vu chez moi.

Voici une photo avec les pattes. On les voit à peine mais on les voit :



Pour le chant, malheureusement je ne l'ai pas entendu. Il est si caractéristique que ça ?

Lolo.

Je pense aussi au pouillot mais après pour l'identification exacte .... Il faut écouter son chant !

Et bienvenue sur le forum Ksiop !

Bonjour,

J'y vois un pouillot véloce.

Le sourcil est en outre bien peu marqué sur cet individu qui a les pattes bien sombres. Ce sont deux arguments très en faveur d'un pouillot véloce plutôt qu'un autre pouillot.

Ok merci pour ton point de vue Mat.

Lolo.

Oui je suis d'accord avec Mat

Bon bé adjugé pour le pouillot véloce alors !
Lolo.

Je suis du même avis....

... pouillot véloce à priori pour moi aussi, même si le critère décisif est le chant.

Bonsoir à tous,

En regardant un peu les observations faites dans mon département et rentrées sur le site de la LPO, j'ai vu que quelqu'un avait observé une (ou un ?) bouscarle de cetti. Ne connaissant pas cet oiseau, je suis allé voir dans mon guide ornitho à quoi il ressemblait et il s'avère qu'il ressemble fort à l'oiseau que j'ai observé (allure générale, forme de la queue, ...etc) et qu'on a pris pour une pouillot véloce.

Qu'en pensez-vous ?

Lolo.

Sur t'as photo c'est bien un pouillot véloce car le bouscarle de cetti ressemble plus au troglodyte mignon !

Oui, je confirme bel et bien qu'il ne s'agit pas d'une bouscarle de cetti

elle a une allure de troglodyte mignon (en plus gros malgré tout)
elle a un sourcil plutôt blanc que jaune
elle a un plumage qui tire franchement vers le brun-roux

Vue qu'on parle de pouillot :





Les photos sont pas top mais ça en est un ???

[Cocornitho se risque à sa première identification]

Je penche pour un pouillot. Le bec relativement long et fin, la queue bien échancrée, la couleur d'ensemble tirant sur le jaune-verdâtre...ça m'a l'air assez pouilloté (comment ça ce mot n'existe pas?).

Après, je trouve le sourcil bien peu marqué pour un pouillot. Je le vois même pas du tout (peut-être caché par les branches). Un pouillot au sourcil assez peu marqué, avec une tache jaune légèrement visible au niveau du croupion...ça me fait penser à un Pouillot de Bonelli. Le problème, c'est que le ventre m'a l'air bien "sale" pour un Pouillot de Bonelli. Mouais, à voir.

[Et là, Cocornitho a déjà perdu toute crédibilité avec son Pouillot de Bonelli]

Ah! Le niveau d'identification monte

Ce n'est pas un pouillot de bonelli car il n'a pas le ventre crème qui ressort très bien sur le bonelli.
Cocornitho, j'apprécie malgré tout ta réponse car déjà c'est la première de cette discussion (hé oui... c'est donc la plus difficile) et elle est très bien argumentée.

Spoiler:

Je confirme le Véloce...

Merci Mat

Je pense que l'argumentation doit toujours être l'aspect primordial en identification. En soi, l'aboutissement de cette dernière n'est que l'endroit où notre démarche nous mène. Que l'on se retrouve avec un Pouillot de Bonelli ou un Concombre volant des mers du Sud, ça ne change pas grand chose (enfin, presque ). Le plus important est de savoir comment on en est arrivé à cette conclusion. Enfin bon, à force de nous rabacher ça en Fac de Bio, ça finit par rentrer et on le refait à toute les sauces ^.^

D'accord pour le ventre qui exclut le Pouillot de Bonelli. C'est surtout cette histoire de sourcil qui me turlupine, mais je viens de voir qu'il est parfois peu marqué chez le véloce, espèce aux nuances de jaune assez variables et dont l'identification peut s'avérer épineuse... C'est possible.

Je suis bien d'accord avec toi Cocornitho.

L'identification ardue ne peut parfois être faite que par un faisceau d'arguments ou, dans la pire des situations, en procédant par élimination.
L'argumentation évidente vient en premier mais lorsqu'il s'agit d'oiseaux rares l'affaire se complique.

Pour ton exemple de Pouillot de Bonelli, c'est typiquement le cas. Avec le livre ouvert et l'oiseau fraîchement mort en main, l'identification est facile. Mais avec une photo floue d'un sujet éloigné, ou encore pire (et classique!) un oiseau non chanteur à demi caché dans le feuillage, qui pourrait identifier un pouillot de Bonelli?

Bien malin qui pourra

Merci pour la confirmation du Véloce sur les premières photos du sujet.

Puisqu'on est dans le pouillot, s'agit-il toujours du véloce ? Ces photos, contrairement aux premières qui ont été prises chez moi, ont été prises en bordure de ruisseau où se côtoient entre autres, bergeronnettes des ruisseaux (photos à venir dans mon album), sitelles torchepot, troglodytes, grimpereaux, cincle plongeur (aperçu -et entendu- une seule fois aux jumelles pour l'instant), ...etc.




Avec un insecte dans le bec.



Lolo.

Oui, j'y vois un pouillot véloce là-encore.


Belles photographies d'ailleurs.

Ok, merci Mat.

Lolo.