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 oisillon mésange charbonnière

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MessageSujet: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 17:20

voici la petite histoire. Avant hier, près de la volière de mes cailles un oisillon mésange etait sur le sol, je lui ai "fait peur", pour qu'il se cache, et s'est caché car je l'ai pas revu , je sais que les parents s'en occupe au sol. Mais le lendemain matin, je l'ai trouvé quasiment raide mort dans l'enclos des cailles (passé par les mailles du grillage) (les cailles etaient fermées dans la partie intérieure, donc l'oisillon n'a pu etre attaqué par les cailles) je l'ai ramassé, j'avais peine, il bougeait vraiment à peine une patte, et le bec, comme s'il agonisait. Mon mari l'a alors réchauffé avec le sèche cheveux et miracle il s'est , après quelques minutes redressé sur ses pattes (sans doute pas nourri et en hypothermie). je l'ai donc mis dans une boite, car en plus il y a plein de chats qui rodent et ma voisine en a un (très chasseur). Depuis hier je le nourris aux vers de farine + pâtée aux insectes, il va bien, il est bien emplumé volette un peu, ne mange pas seul, mais réclame et ouvre bien le bec. Je lui donne dès qu'il réclame, d'ailleurs ce n'est pas régulier, quelquefois il reste plusieurs heures sans réclamer, mais bon, ce que je lui donne est sans doute bien nourrissant. Pour la quantité, j'ai lu plein de choses un peu différentes, donc j'arrête de le nourrir quand il cesse d'ouvrir le bec. Par contre je pensais acheter une petite cage, afin qu'il puisse un peu se percher, et quand il fera beau mettre la cage au sol sans le fond dehors pour qu'il "s'impregne" de l'environnement (en surveillant de près). Je sais qu'il faut que je le lâche quand il saura manger seul, mais faut il lui apprendre et comment ? si vous pouviez me dire si tout ça convient ce serait bien, car j'essaye de faire au mieux et je voudrais qu'il soit dans les meilleures conditions possibles.
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Plumette
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 17:30

Bonjour, vous auriez une photo de cette Mésange pour déterminer son âge ?

Si elle va mieux il faudrait la remettre dehors, les parents doivent être en train de la chercher (peut-être attendre demain, pour avoir toute la journée)
Pour le reste vous avez fait ce qu'il fallait  Wink 
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 17:31

Comme d'hab', une photographie de l'oiseau est indispensable.

Pour qu'il apprenne à manger seul, l'idéal est qu'il soit encore nourri par ses parents.
Est-il concevable de le remettre dehors (24h de "séquestration" c'est pas grand chose) afin que ses parents mésanges, qui de toutes façons restent fidèles au territoire, puissent le retrouver?


Je n'ai rien à dire au niveau de la nourriture utilisée (vers de farines + pâtée insectes), en attendant, c'est la bonne alimentation  Wink 
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 17:42

d'après ce que j'ai pu voir en parcourant ce forum elle doit avoir une douzaine de jours, par contre la relâcher pour l'instant serait très risqué, j'ai regardé partout, pas de parents en vu, j'ai même regardé s'il y avait des bb, non pas de bb.En plus il arrête pas de pleuvoir et des rafales de vent terribles, et le chat de la voisine est toujours a roder dans notre terrain, car nous avons beaucoup de nichoirs pour les différentes espèces d'oiseaux, je sais qu'il faut laisser les oisillons, mais là, c'etait urgent, il etait vraiment mourrant, je la manipule le moins possible et ne lui "parle" pas, je suis certaine que si je la pose dehors, même percher, demain elle sera morte (intempérie et/ou chat). je suis bien consciente de tout ça, j'ai déjà sauvé des piegeonneaux et des bb hérissons et je fais toujours très attention pour ne pas "prélevé" des bb qui n'en n'ont pas besoin. Aussi la veille que je la retrouve, je surveillais un peu de loin, car je savais qu'elle etait caché, pour voir si des mésanges etait dans le coin, mais rien ?
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 17:48


Bonjour

C'est donc curieux qu'une mésange (?) de 12 jours soit au sol.

Sais-tu où est le nid de cette mésange? parce qu'à 12 jours de vie, la mésange (?) ne va pas voler 500 mètres.
En tout logique, le nid de cette mésange devrait être à proximité directe du lieu de découverte de l'oisillon.
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 17:54

je vais prendre une photo et je vais de ce pas scruter le coin, de toute façon si je l'ai trouvé quasiment morte (si j'etais arrivé 10mn plus tard elle etait morte), c'est que ses parents ne se sont pas occuper d'elle, en toute logique, mais bon je peu me tromper
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 18:06

Si elle s'est retrouvée coincée avec vos cailles les parents ne pouvaient rien faire, à part si les deux avaient du mourir il n'y a aucune raison qu'ils ne soient plus présents !
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 18:13

elle etait pas coincé, car elle etait dans la partie de la volière extérieure au matin, et le soir quand j'ai "couché" les cailles elle n'y etait pas, donc les cailles n'ont jamais ete en contact avec. Bon je viens de regarder et franchement avec la meilleure volonté je n'ai rien "trouvé", d'ailleurs j'y avait déjà regardé dès le début. Voici la photo



pour son age j'ai dit une douzaine de jours, mais d'après d'autres photos que j'ai vu, mais franchement je n'en suis pas certaine, a vous de me le dire, et sincèrement, si je la remet dehors, c'est certain que demain (ou avant) elle est morte.
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 18:31

L'age me paraît cohérent...  (petit duvet encore présent sur la tête)

On ne voit plus la peau quand il étire ses ailes ?
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 18:50

si on voit la peau, car je l'ai vu quand elle bat des ailes. En tous les cas, je viens encore d'aller observer dehors en allant soigner mes chevaux, et rien. Donc je ne me vois pas la mettre dehors (en plus c'est un peu la tempête) alors j'aimerais savoir ce que vous pouvez me dire sur mon premier post ? et je vous remercie d'avance tous de me conseiller  Very Happy
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 19:28

Comme Mat, il me semble étrange qu'à cet age là elle soit vraiment éloignée du nid.

Nous te faisons confiance, et on sait comment il peut être difficile de retrouver ledit nid.
Pas de nichoirs aux alentours, d'où se serait échappé cet oisillon ?
Ils ne sortent pas logiquement à cet age là, mais poussé par la faim, ou effrayés, ils sautent parfois.

Sans nouvelles des parents, il y a toutes les infos pratiques sur le forum pour subvenir à ses besoins, mais il faut être disponible toute la journée... pendant quelques semaines.
Le problème sera pour le relâcher dans la nature (imprégnation).
C'est pour cela qu'il est souvent préférable de trouver une issue qui évite l'imprégnation (retrouver les parents), ou confier l'oisillon à des spécialistes (centre de sauvegarde)
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 19:52

Plus2photos a écrit:
Comme Mat, il me semble étrange qu'à cet age là elle soit vraiment éloignée du nid.

Nous te faisons confiance, et on sait comment il peut être difficile de retrouver ledit nid.
Pas de nichoirs aux alentours, d'où se serait échappé cet oisillon ?
Ils ne sortent pas logiquement à cet age là, mais poussé par la faim, ou effrayés, ils sautent parfois.

Sans nouvelles des parents, il y a toutes les infos pratiques sur le forum pour subvenir à ses besoins, mais il faut être disponible toute la journée... pendant quelques semaines.
Le problème sera pour le relâcher dans la nature (imprégnation).
C'est pour cela qu'il est souvent préférable de trouver une issue qui évite l'imprégnation (retrouver les parents), ou confier l'oisillon à des spécialistes (centre de sauvegarde)

Si si sur la photo elle est en plein dedans  Wink 
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 20:05

Citation :
Si si sur la photo elle est en plein dedans Wink 

Il lui reste encore pas mal de duvet...
Je pense qu'à ce niveau là on peut largement faire confiance à Plus2 qui suit des nichées de Mésanges de la ponte à l'envol tous les ans en direct  lol! 
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 20:19

Plumette a écrit:
Citation :
Si si sur la photo elle est en plein dedans Wink   

Il lui reste encore pas mal de duvet...
Je pense qu'à ce niveau là on peut largement faire confiance à Plus2 qui suit des nichées de Mésanges de la ponte à l'envol tous les ans en direct  lol! 

Je travail régulièrement dans des centres de soins, appel en un et montre leurs la photo tu verras ce qu'ils te diront  Wink  C'est bizarre d'ailleurs qu'on ne soit pas d'accord avec Plus2  scratch  en tout cas sa doit être super de les observer avec une caméra du début jusqu'à la fin !
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 20:31

alors, pour retrouver le nid, pas retrouvé, j'ai des nichoirs a mésanges, mais rien dedans, pour ce qui est d'un centre de sauvegarde, près de chez moi, il n'y en a pas. Pour ce qui est de l'impregnation, je n'ai de contact que pour le nourrissage. Demain je vais acheter une petite cage, par la suite je la poserais donc au sol dehors pour qu'elle s'impregne des lieux, et au moment ou je la relacherai je mettrais la dite cage en hauteur pour la journée si elle vient manger, par contre j'ai lu qu'il fallait que je la relache non pas quand elle saura voler, mais surtout quand elle mangera seule ? pour le fait de retrouver ses parents, il faut oublier, ça fait 2 jours que j'observe et regarde. Pour la disponibilité, pas de souci, je suis chez moi la journée.
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 20:40

Non si elle n'a plus ses parents il faut la relâcher quand elle sera voler et chercher sa nourriture, pour le centre de soin ce n'est pas grave, tu a l'air de très bien t'en occuper. Quand elle sera légèrement plus grande fait lui une litière naturelle (feuilles, herbes, terre,)
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 20:57

Bon, soit, si tu ne retrouves ni le nid ni les parents il va falloir faire avec...

Donc pour l'instant continue comme tu le fais niveau nourriture, et le fait de ne pas aller la voir inutilement est également une bonne chose.

Et en effet, il ne faudra la relacher que quand elle sera parfaitement autonome, car dans la nature les parents continuent de suivre les jeunes un certain temps pour assurer leur nourrissage. En général, tant que les commissures du bec sont encore bien visibles l'oiseau est encore dépendant.
La cage c'est une bonne idée pour l'habituer à l'extérieur, il faudra aussi lui donner petit à petit des insectes vivants (par exemple une mouche à laquelle on aura retiré une aile... C'est un peu cruel pour la mouche mais ça fera un bon entrainement)
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 21:10

z'animaux a écrit:
Plus2photos a écrit:
Comme Mat, il me semble étrange qu'à cet age là elle soit vraiment éloignée du nid.

Nous te faisons confiance, et on sait comment il peut être difficile de retrouver ledit nid.
Pas de nichoirs aux alentours, d'où se serait échappé cet oisillon ?
Ils ne sortent pas logiquement à cet age là, mais poussé par la faim, ou effrayés, ils sautent parfois.

Sans nouvelles des parents, il y a toutes les infos pratiques sur le forum pour subvenir à ses besoins, mais il faut être disponible toute la journée... pendant quelques semaines.
Le problème sera pour le relâcher dans la nature (imprégnation).
C'est pour cela qu'il est souvent préférable de trouver une issue qui évite l'imprégnation (retrouver les parents), ou confier l'oisillon à des spécialistes (centre de sauvegarde)

Si si sur la photo elle est en plein dedans  Wink 

z'animaux a écrit:
Plumette a écrit:
Citation :
Si si sur la photo elle est en plein dedans Wink   

Il lui reste encore pas mal de duvet...
Je pense qu'à ce niveau là on peut largement faire confiance à Plus2 qui suit des nichées de Mésanges de la ponte à l'envol tous les ans en direct  lol! 

Je travail régulièrement dans des centres de soins, appel en un et montre leurs la photo tu verras ce qu'ils te diront  Wink  C'est bizarre d'ailleurs qu'on ne soit pas d'accord avec Plus2  scratch  en tout cas sa doit être super de les observer avec une caméra du début jusqu'à la fin !

C'est pour cela que j'ai demandé à Caty si on voyait encore la peau.
Dans cette période, ils commencent à étirer leurs ailes, les agiter....
Lorsqu'ils sont en sécurité (Nichoir par exemple) ils restent au chaud.
En quinze ans de nichées observées (à raison de 4 ou 5 minimum par an), je n'ai jamais vu d'oiseaux tenter de sortie à cet age-là, sauf sous l'emprise de la faim. (avec la mort d'un des parents par exemple)
Dans un nid la chute peut être accidentelle, mais elle n'est pas voulue.
Ce sont d'ailleurs sûrement ces oiseaux là que les centres récupèrent.

Tu as oublié de repasser en gras la fin de ma phrase, qui affine mon raisonnement...

Ils ne sortent pas logiquement à cet age là, mais poussés par la faim, ou effrayés, ils sautent parfois.
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 21:15

caty a écrit:
alors, pour retrouver le nid, pas retrouvé, j'ai des nichoirs a mésanges, mais rien dedans, pour ce qui est d'un centre de sauvegarde, près de chez moi, il n'y en a pas. Pour ce qui est de l'impregnation, je n'ai de contact que pour le nourrissage. Demain je vais acheter une petite cage, par la suite je la poserais donc au sol dehors pour qu'elle s'impregne des lieux, et au moment ou je la relacherai je mettrais la dite cage en hauteur pour la journée si elle vient manger, par contre j'ai lu qu'il fallait que je la relache non pas quand elle saura voler, mais surtout quand elle mangera seule ? pour le fait de retrouver ses parents, il faut oublier, ça fait 2 jours que j'observe et regarde. Pour la disponibilité, pas de souci, je suis chez moi la journée.

Bon courage alors.
N'hésites-pas à donner des nouvelles régulièrement Wink
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 21:28

pas de soucis, je donnerais des nouvelles, et merci a tous pour votre aide. Par contre partout j'ai lu de nourrir toutes les 2 ou 3 h, ok, mais je trouve qu'elle mange moins que ce qui est dit, j'ai lu quelque part qu'il fallait 50 à 80 vers de farine par jour !! ça me parait enorme, il y a peut être un 0 de trop ? par nourrissage elle mange plus ou moins, je pars du principe que si elle n'ouvre plus le bec c'est qu'elle n'en veut plus. Par exemple, elle a mangé depuis ce matin 8 vers de farine et un peu de pâtée aux insectes. Sa "boite" est installée à l'étage dans une chambre ou ya personne, a part moi qui monte pour la nourrir, et hier soir c'etait mignon, elle dormait la tête sous l'aile. J'ai mis dans sa boite 2 petites branches en guise de perchoir je sais pas si c'est bien, car il faut qu'elle s'habitue a se percher ? demain j'irais achter une petite cage, je n'aime pas les oiseaux en cage, mais c'est pour son bien et c'est provisoire  lol! 
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 21:47

50 à 80  Shocked Oulà non, continue de faire comme tu fais, ça suffit amplement  Laughing 
Pas de problème pour les branches... Ca la musclera un peu  Wink 
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 22:47

Dans un nid la chute peut être accidentelle, mais elle n'est pas voulue.
Ce sont d'ailleurs sûrement ces oiseaux là que les centres récupèrent.

Tu as oublié de repasser en gras la fin de ma phrase, qui affine mon raisonnement...

Ils ne sortent pas logiquement à cet age là, mais poussés par la faim, ou effrayés, ils sautent parfois.[/quote]

Non non je t'assure ce ne sont pas que ces oiseaux là qu'on récupèrent, c'est une phase normale que toutes les espèces font (sauf les rapaces diurnes) beaucoup on encore du duvet et si tu essaye de les remettres dans leurs nid elles ressortirons aussi tôt ...

caty a écrit:
pas de soucis, je donnerais des nouvelles, et merci a tous pour votre aide. Par contre partout j'ai lu de nourrir toutes les 2 ou 3 h, ok, mais je trouve qu'elle mange moins que ce qui est dit, j'ai lu quelque part qu'il fallait 50 à 80 vers de farine par jour !! ça me parait enorme, il y a peut être un 0 de trop ?  par nourrissage elle mange plus ou moins, je pars du principe que si elle n'ouvre plus le bec c'est qu'elle n'en veut plus. Par exemple, elle a mangé depuis ce matin 8 vers de farine et un peu de pâtée aux insectes. Sa "boite" est installée à l'étage dans une chambre ou ya personne, a part moi qui monte pour la nourrir, et hier soir c'etait mignon, elle dormait la tête sous l'aile. J'ai mis dans sa boite 2 petites branches en guise de perchoir je sais pas si c'est bien, car il faut qu'elle s'habitue a se percher ? demain j'irais achter une petite cage, je n'aime pas les oiseaux en cage, mais c'est pour son bien et c'est provisoire  lol! 

50 à 80 vers de farine par jour ! non jamais ^^ mais par contre 8 vers par jour c'est très insuffisant... je te conseil que quand tu vas pour nourrir ta mésange toute les 2 heures, tu coupe la tête à une dizaine de vers de farines (avant d'aller la voir), des qu'elle va se mettre à piailler tu met un vers et tout de suite après tu lui met un 2ème, puis 3 etc... il ne faut pas mettre plus de 5 secondes entre chaque vers sinon l'oiseau ne veux plus manger. Sinon tu va être obligé de la gaver et sa c'est moins marrant...
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 23:24

z'animaux a écrit:
Plus2photos a écrit:
Dans un nid la chute peut être accidentelle, mais elle n'est pas voulue.
Ce sont d'ailleurs sûrement ces oiseaux là que les centres récupèrent.

Tu as oublié de repasser en gras la fin de ma phrase, qui affine mon raisonnement...

Ils ne sortent pas logiquement à cet age là, mais poussés par la faim, ou effrayés, ils sautent parfois.

Non non je t'assure ce ne sont pas que ces oiseaux là qu'on récupèrent, c'est une phase normale que toutes les espèces font (sauf les rapaces diurnes) beaucoup on encore du duvet et si tu essaye de les remettres dans leurs nid elles ressortirons aussi tôt ...

Chez les nidicoles, logiquement, c'est trop tôt, sauf exceptions.  (sinon, il faut changer par exemple la date d'envol "moyenne" des mésanges charbonnière qui est d'une petite vingtaine de jour)
Je n'ai jamais dit que cela n'arrivait pas, mais statistiquement, à 12 jours, la sortie est prématurée pour une mésange charbonnière. Par contre comme précisé dans une réponse précédente, à cette époque là, ils se dégourdissent leurs ailes lors de la "toilette".
Ce qui peut causer une chute du nid, totalement involontaire... d'où mon terme accidentel.
Dans un nichoir cela devient donc quasiment impossible.
Leur but n'est aucunement de s'envoler. Ils ne montent d'ailleurs jamais sur le balcon du nichoir avant 15-16 jours.
Petite illustration grâce à une vidéo d'archive (à partir de 3min30) pour des oisillons de 14-15 jours.

Ils font cela à tour de rôle, pendant la toilette des plumes.



Désolé Caty de "polluer" ton sujet....  Embarassed
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Dim 11 Mai - 23:31

Mouais...

Je n'aime pas la tournure que prennent les évènements.

Pour ma part, quand je vois "jeune mésange charbonnière" et "cage", je considère cela comme un authentique échec;

Il ne faudra pas venir pleurer quand la mésange charbonnière ne pourra pas s'envoler, soit parce qu'elle aura abimer irréversiblement ses plumes dans les barreaux, soit parce qu'elle sera aussi docile qu'un labrador...
Il y a pourtant un exemple récent, ici sur le forum, d'un drame qui s'est produit avec une jeune mésange bleue et une cage dans laquelle on l'avait fourrée... ça n'a visiblement pas servi de leçon.

J'attends avec appréhension la suite des évènements

(et oui, cette mésange charbonnière est trop jeune pour voler de façon habituelle dans des délais classiques. et oui, je maintiens que son nid d'origine ne doit pas être bien loin de l'endroit où elle a été trouvée)
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MessageSujet: Re: oisillon mésange charbonnière   Lun 12 Mai - 7:39

ok mat pas de cage ! mais alors vas y donne des conseils au lieu d'être négatif ! pour les parents j'ai chercher, je n'habite pas dans une maison avec un petit jardin bien propre, mais une vieille maison retapée ou tout est "sauvage" (mais géré) et des cachettes j'en ai des tas , j'ai 4000m2. Si je dis que j'ai pas trouvé et cherché c'est que je l'ai fait, je n'ai pas 10 ans, je suis consciente des problèmes pour cet oiseau, et si tu lis plus haut cet oisillon a été litteralement ressuscité. ! j'aime pas les cage à oiseau d'ailleurs c'est aussi pour ça que je n'ai pas d'oiseau je les préfère libres, mais quand c'est pour les sauver ou les soigner a part les laisser dans un carton, je vois pas comment faire.

pour réponde à plus2photo, si je comprends bien, elle a l'age de rester au nid, donc pour l'instant je la laisse dans sa boite (c'est une boite de transport pour cochon d'inde ou lapin, transparente sur le dessus et aérer, j'ai mis du foin et un sopalin dessus pour les crottes) et je verrais pour la cage plus tard ?

pour répondre a zanimaux, les vers de farine je les coupe en plusieurs morceaux, et coupe la tete pour l'enlever, c'est énorme je pense pour un si petit oiseau, quand je dis 8 vers, c'est que j'alterne un peu avec la paté insectivore, je fais des minis boulettes (proportionnelles à sa taille), et hier elle e a mangé environ une dizaine, mais aujourd'hui je vais bien noter ce qu'elle mange. et puis je suis pas trop spécialiste des oiseaux, je pensais que si l'oiseau ferme le bec après avoir mangé plusieurs morceaux, c'est qu'il est rassasié ?
bon je vais aller le nourrir et après il faut que je m'occupe de ma "ménagerie"  lol! 
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