Besoin d'aide pour différencier le pic épeiche du pic Mae!

Bonjour,

En triant les plumes, je me suis rendue compte que je ne savais pas faire la différence entre les plumes de pic épeiche et de pic mar. Après quelques recherches, j'ai trouvé un site intéressant (http://feathers-identification.over-blog.com/article-pic-epeiche-ou-pic-mar-probleme-d-identification-du-pic-mar-dendrocopus-minor-56065270.html), mais l'identification n'est pas évidente. Pourriez-vous m'aider grâce à vos connaissances, au site ci-dessus, voire à d'autres sites?

Ces plumes ont été trouvées soit dans la forêt, soit sous le couvert d'arbres, dans des endroits tranquilles, soit dans mon jardin. De plus, je sais qu'un pic épeiche fréquente mon jardin et la forêt, et il me semble avoir vu en forêt un pic mar récemment.

1: 11 cm --> pic mar?
2 : 11,7 cm --> pic épeiche?
3 : 10,7 cm --> pic mar?
4 : 10,7 cm --> pic épeiche?
5 : 8 cm --> pic mar?
6 : 7,5 cm --> pic épeiche?
7 : 6 cm --> pic épeiche?

Je vais commencer par les plumes qu'on peut être sur à 100% la 7 est sur du pic epeiche et les autres on ne peut pas savoir avec ce genre de rémiges, et mieux c'est d'avoir une plumée complète

Bonsoir,

Avec un peu de retard, merci pour votre réponse!

Effectivement, ce nest pas si simple de différencier les plumes des pics...

Je déterre ce vieux sujet , mais je me pose la même question pour une plumée que je viens de trouver en forêt. Je pencherais plutôt pour du pic épeiche que pour du pic mar. Qu'en pensez-vous ?

http://feathers-identification.over-blog.com/article-pic-epeiche-ou-pic-mar-probleme-d-identification-du-pic-mar-dendrocopus-minor-56065270.html

Selon cette source

- Les primaires chez le pic mar présentent des barres plutôt que des taches arrondies sur les vexilles internes que l'on retrouve sur les plumes de l'épeiche.

- Les secondaires internes du pic mar ont quatres taches blanches sur le vexille externe, contre trois taches chez l'épeiche.

- Les rectrices externes présentent aussi un pattern différent que ceux du pic épeiche. La biométrie n'apporte pas d'élements distinctifs entre ces deux espèces, car une variation importante des tailles chez le pic épeiche est notée.

Donc il faut forcément des rectrices externes (comparer avec featherbase est plus simple) ou des secondaires internes (à priori c'est toujours du 3 ou du 4)

Là c'est le mar avec 4 taches normalement mais je peux me gourrer parce qu'elles sont coupées

Ok, je vais re-vérifier ça avec featherbase. Le problème, c'est que même sur ce featherbase, les différences expliquées dans le site du lien ne semblent pas toujours "exactes"...
Donc soit la source du lien n'est pas très fiable, soit c'est vraiment galère d'identifier mes plumes de pics... C'est pour ça aussi que je voulais vos avis.
En tout cas, merci d'avoir regardé Hebirb !

C'est galère et c'est juste impossible sans les secondaires internes ou des rectrices externes avec des motifs super distincts je trouve
Pour la forme des taches les deux sont tellement variables qu'on a des epeiches avec des pseudo barres

Le critère des barres c'est Impossible et sur seulement à un peu près 50% des plumes car trop de variations chez les individus et surtout car les juvéniles de épeiche présente des barres rectangulaire comme le mar
Le critère des rectrices n'est pas non plus un des critères les plus fiable mais déjà plus fiable que les motifs des rémiges
Le meilleur critère reste le critère des rémiges tertiaires mais à une condition c'est de savoir à quelle endroit elle se situe sur l'oiseau (si la première des tertiaires ou la troisième/dernière des tertiaires)
Indy ici tu as la deuxième tertiaire donc 4 tâches sur celle ci =pic mar (même si le calamus est coupé ça change rien)
Voilà j'espère que c'est assez clair
PS: le lien sur le site avec les critères a été revu par le propriétaire du site (Aymeric le Calvez) et certains critères ont été remis en cause par lui même donc ne sont souvent pas fiable

Merci Matt pour tes explications !
Effectivement, j'ai comparé mes plumes avec les scans featherbase (quelle galère!) et la méthode du nombre de tâches semble indiquer un pic mar. Mais bon, la conclusion est toute relative puisque, comme disait Hebirb, pour être a peu près sûr, il faudrait les rectrices externes...

Les rectrices sont moins fiables que le nombre de taches