| Que dois je faire...hirondelles | |
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Auteur | Message |
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mumu Juvénile
Nombre de messages : 9 19/06/2007
| Sujet: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 9:43 | |
| Bonjour, depuis peu dans notre garage, nous avions un nid d'hirondelles...notre fille les à trouvées à terre il y a une semaine, le nid ayant cédé sous leur poids...nous les avons réinstallées dans une boite au même endroit et avons observé discrètement les parents... Ils y venaient, mais ne faisaient que tourner autour... Nous avons attendu la tombée de la nuit, et quand nous avons été voir, un était mort et un autre était retombé... Nous avons décidé de les soiger. Les parents sont partis... Nous avons vite cherché comment les nourrir...le soir, nous avons donné des croquettes chaton mouillée et le lendemain, nous sommes allé chercher des vers de farine...elles ont également profité des mouches de la maison...Une semblait blessée mais mangeais comme les autres... Finalement, au bout d'une semaine deux sont impatiente de s'envoler...comment doit on faire pour les relâcher??? Les parents ne sont pas revenus et il n'y a plus d'hirondelles aux alentours...Dois on les lâcher ensemble...et attendre qu'elles soient toutes prêtes à partir???Comment vont elles se nourrir les premiers jours...Celle qui était blessée a un problème d'équilibre et ne semble pas savoir s'accrocher...je me demande si dans la chute elle ne s'est pas cassé la queue...ou une patte...elle restait au début sur son côté et à présent qu'elle a repris des forces, elle tiens +ou- debout...mais il lui faudra certainement plus de temps...que dois je faire??? Et si elle ne s'envolait pas, que dois je faire???Que fais on des hirondelles incapables de voler en centre??? Je trouve qu'il y a de la reconnaissance dans leur regard et j'aurais voulu qu'elles reviennes ici l'année prochaine...Mais je crois que si nous les relâchons plus loin (dans une collonie existante) elles ne reviendront pas?!Nous allons installer des nids artificiels pour éviter les chutes à l'avenir... Si quelqu'un pouvais m'aider...ce serait sympas... A+++ | |
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Alouette Fauvette babillarde
Nombre de messages : 7878 Age : 113 Localisation : Gard 30 13/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 11:26 | |
| suis pas une grde experte et je comprends ton anxiété, le mieux ce serait de contacter la LPO, pourqu'il puisse éventuellement te rediriger vers qqu'un de compétents ou te donner des conseils, éventuellement si tu as un vétérinaire, en général les soins pour animaux sauvages sont gratuits. www.lpo.fr tiens-nous au courant Ai verrouillé l'autre message pour cause de doublon | |
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mumu Juvénile
Nombre de messages : 9 19/06/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 11:45 | |
| Bonjour, c'est vrai que je n'y connais rien, mais pour les 3 qui vont bien, je ne me suis pas si mal débrouillée et je voudrais avoir le plaisir de les voir partir...même si ça demande énormément de temps, je trouve que la nature nous donne tellement...on lui doit bien ça... J'ai un élevage de chats qui a pour réputation d'être très difficile...taux de mortalité très élevé et mère qui négligent leur petits dès la naissance... Qui veut dire biberonner toutes les deux heures y compris la nuit!!! J'ai donc la fibre maternelle bien dévelopée!!! Je veux juste avoir des conseils pour leur envol...je pense emmener le petit blessé en centre...mais que vont ils faire de lui si il est handicapé??? Merci pour tes conseils... A bientôt. Murielle | |
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Alouette Fauvette babillarde
Nombre de messages : 7878 Age : 113 Localisation : Gard 30 13/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 11:53 | |
| pour l'envol, je pense qu'il faut laisser faire la nature et surveiller si elles se débrouillent pour se nourrir éventuellement leur laisser à disposition de la nourriture, et pour le centre, a mon avis tout dépends de la blessure de la petite, mais en général la vocation des centres est de remettre l'animal sauvage bléssé en liberté. pose leur la question | |
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mumu Juvénile
Nombre de messages : 9 19/06/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 12:27 | |
| Bon, au centre (en Belgique) je m'y attendais!!! C'est tout juste si on ne nous traite pas d'assassin!!! Ils disent que les forums sur le net...c'est nimporte quoi et qu'aucun conseil sur l'alimentation n'est sérieux...Alors, moi je suggère aux spécialistes de publier sur le net des régimes très sérieux pour les espèces sauvages...suppléments vitamines et autres...et les conseils pour un sauvetage réussi...de cette façon, les gens pourrons dès lors savoir si les exigeances du sauvetages sont à leur portée et si c'est trop compliqué...les remettres à un centre...Par exemple, ma tente à sauvé une portée de hérisson qui sont revenus l'année suivante faire des petits sous sa terrasse...je crois que si on est vraiment motivé et sérieux... les soins d'une famille amoureuse de la nature..peuvent valoir un centre... | |
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mumu Juvénile
Nombre de messages : 9 19/06/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 12:42 | |
| Oups...j'ai oublié dans la foulée...un grand merci pour tes conseils!!! | |
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mumu Juvénile
Nombre de messages : 9 19/06/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 13:51 | |
| Je viens de téléphoner à autre centre plus près de chez moi...et la femme m'a menacée de faire intervenir la protection des oiseaux...car il y aurais des personnes mal intentionnées qui revendrait les oisillons...seulement, j'ignore si ses neurones sont bien en place, car je lui demandais des conseils pour leur apprendre à voler et à se nourrir seuls...pour pouvoir les relâcher...rien ne peut m'obliger à lui ammener les petits...c'est à une centaine de km de chez nous...mais que dois je faire pour être dans la légalité??? Les laisser crever??? En réalité j'ai appelé 3 centres (1 ne répond pas) et cette cinglée ne veux me donner aucun conseil.....elle m'a juste fais culpabiliser à fond...je voudrais des conseils de connaisseurs...de gens positifs...Aidez moi!!! | |
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Alouette Fauvette babillarde
Nombre de messages : 7878 Age : 113 Localisation : Gard 30 13/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 15:26 | |
| mais, je ne savais pas qu'ils étaient cinglés comme cela en Belgique....je ne peux pas te donner + de conseils car je n'en sais pas plus, il n'y a pas deLPO en Belgique? car eux ne sont pas cinglés du moins en principe...!
j'ai trouvé ceçi: http://www.oiseaux-nature.com/annuaire-ornitho.html
ou alors si tu peux téléphone directement à la LPO en France:
Nous contacter Siège social national
LPO La Corderie Royale BP 90263 17305 Rochefort cedex (France)
Tél. (+33) 05.46.82.12.34 Fax (+33) 05.46.83.95.86
adresse e-mail : lpo@lpo.fr Votre interlocuteur local
La LPO est présente dans 21 régions de France.
Consulter la liste de toutes nos délégations, groupes, relais, antennes, réserves naturelles, sites & camps, centres de soins.
Sinon, j'ai encore trouvé ceçi, ou l'on parle du 1er l'envol des oiseaux, je cite:
"Que faut-il faire si vous trouvez un oiseau tombé du nid, ou accidenté? Il est inutile de vouloir sauver un oiseau très grièvement blessé, surtout s'il souffre. Il serait préférable de mettre fin à ses jours en appliquant un tampon d'ouate imbibé d'éther sur la face de l'oiseau pendant quelques minutes. Par contre, si l'oiseau a une blessure qui ne le met pas immédiatement en danger de mort, contactez le centre de sauvetage le plus proche de chez vous. Il vous donnera des conseils pour le sauvetage de votre oiseau. Mais en attendant, mettez l'oiseau blessé dans une pièce chaude. Les oiseaux se calment dans l'obscurité. Déposez l'oiseau blessé dans un carton. Ce carton sera muni d'un couvercle percé de trous pour que l'oiseau puisse respirer. Au fond du carton, placez des feuilles de journal pour faciliter le nettoyage. Maintenez une température de 20°C. Vous allez devoir maintenant nourrir votre oiseau. La façon de le nourrir varie en fonction de son âge. Comment faut-il donner à manger à un oiseau? Si l'oiseau est tout petit, il ne mangera pas de lui-même, et il vous faudra mettre la nourriture dans son gosier à l'aide d'une seringue sans aiguille. Un oiseau en bonne santé ouvre spontanément le bec. Déposez la nourriture dans son gosier par petit morceaux. Si l'oiseau a quitté le nid, il a déjà pris l'habitude d'être nourri par les parents. Il ouvrira plus difficilement le bec. Servez-vous de pinces à bouts ronds (pinces à timbres) pour placer la nourriture sèche dans le gosier. Lorsque l'oiseau est rassasié, il cessera d'ouvrir le bec. Que faut-il donner à manger? On donnera aux très jeunes oiseaux, de tout petits morceaux de viande hachée crue, de la viande de boeuf ou de poulet crue, mêlée à des céréales pour bébé (humidifiées). Ajoutez aussi un mélange de vitamines et de sels minéraux. Variez le régime avec l'âge : fromage râpé non salé, morceaux de raisins secs mouillés, pâtés pour chat, petits bouts de viande, fragments de cacahuètes (non salées). Les oiseaux ont besoin de se réhydrater. Donnez leurs quelques gouttes d'eau à l'aide de vos doigts. N'hésitez pas à vérifier la consistance des fientes. Si elles sont fermes, cela signifie que le régime de votre oiseau est correct. Si elles sont jaunâtres et liquides ou brunes et malodorantes, il faut changer ou varier les aliments. Le pain, le lait, et les oeufs brouillés, ne conviennent pas. Ils provoquent des troubles digestifs. Ne donnez pas de vers de terre car ils sont indigestes. Donnez plutôt des vers de farine et des chenilles que vous aurez pris la précaution de couper en petits morceaux. En résumé : Ne donnez pas d'aliments salés. Coupez les aliments en petits morceaux. Donnez des aliments riches en protéines et en éléments énergétiques.(jaune d'oeuf délayé dans de l'eau). Variez la nourriture avec l'âge. Offrez de l'eau sucrée à l'aide de vos doigts. N'utilisez pas de seringue, ni de verre. Quand faut-il relâcher l'oiseau? Une fois, votre oiseau sur pied, il va falloir le relâcher. Avant de leur rendre la liberté, certains oiseaux ont besoin d'apprendre à voler. Laissez les essayer leurs ailes dans la maison. Ils doivent aussi ne plus réclamer leur nourriture. Le moment venu, placez la cage ou la caissette dehors pour que l'oiseau s'habitue à son nouvel environnement. Lorsqu'il commence à s'agiter, ouvrez la porte. Certains oiseaux ont besoin d'être pris dans la main et lancés dans l'espace. C'est le cas des hirondelles de fenêtre, de cheminée et des martinets. Lâchez l'oiseau tôt le matin et par beau temps, ceci pour qu'il puisse trouver un abri avant la nuit. Quelques oiseaux reviendront manger, à l'endroit du lâcher, si vous y déposez un peu de nourriture. Ceci jusqu'à leur totale émancipation." | |
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mumu Juvénile
Nombre de messages : 9 19/06/2007
| Sujet: Merci Mar 19 Juin - 16:29 | |
| Nous avions l'intention de les lâcher dans une collonie existante...pas près de la maison, car les parents sont partis et il n'y en a pas d'autre dans le voisinage...Nous allons donc les garder le plus longtemps possible affin qu'elles apprennent à voler à la maison...Pour la chasse, je pense pendre des vers de farine et autre insectes trouvés à de fins fils qu'ils puissent commencer à "chasser" un minimum...Nous ferons tout pour qu'elles soient en mesure de gagner l'affrique...d'ici peu... | |
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Alouette Fauvette babillarde
Nombre de messages : 7878 Age : 113 Localisation : Gard 30 13/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 16:37 | |
| j'espère que tu as trouvé ton boheur ds les liens que je t'ai mis et que tout se passera bien pour ces hirondelles, tiens nous au courant, il y a d'autres personnes sur le forum qui sont plus expérimentées que moi, et répondront à tes questions. | |
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L'Hirondeau Héron, héron petit patapon !
Nombre de messages : 4057 Age : 31 Localisation : Dans un coin à plumes...à Reims... 14/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 17:33 | |
| Pfff quelle c**** celle qui t'a répondu ! C'est vrai que la détention d'oiseaux protégés est interdite mais si c'est pour les sauver. Gardes les et surtout ne culpapilise pas! De quoi tu pourrais culpabiliser? de les avoir sauver ? où on est là ? Alors déjà peut être une photos des 3 hirondelles pour voir leur état, plumage et âge. Les parents nourrissent leurs petits encore 3 semaines après le départ du nid, ce n'est pas rien! Et c'est en voyant les parents chasser que les petits aprennent. Est-ce qu'elles volent ou volettent ?Où sont-elles là et tu les nourris de quoi exactement et tous les combien ?Donc pour l'instant pas encore trop stréssé pour leur libération si elles ne sont pas trop vieilles. Continue de les nourrir mais peut être en les sortant dans la maison sur une chaise par exemple et ne pas les laisser tout le temps dans leur cage (?). Elles te réclamment la nourriture ?Le mieux si tu ne peux pas trop t'en occupé, c'est de trouver un nid d'hirondelles de même espèce et de l'y déposer, les parents les nourriront normalement mais bon à 3, c'est plus difficile surtout si ils sont déjà 5 donc... Tiens nous au courant! | |
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Alouette Fauvette babillarde
Nombre de messages : 7878 Age : 113 Localisation : Gard 30 13/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 17:35 | |
| contente de ton arrivée Hirondeau, je ne savais plus quoi dire et me sentais un peu abandonnée, et je ne voulais pas laisser Mumu dans la panade.... | |
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L'Hirondeau Héron, héron petit patapon !
Nombre de messages : 4057 Age : 31 Localisation : Dans un coin à plumes...à Reims... 14/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 17:53 | |
| Suis pas une expert non plus mais en attendant. Enfin le principal c'est qu'elle ne soit pas en danger de mort. Niveau nourriture :(tu t'en sors bien donc pas de prob.) Le mieux sont les larves de vers de farine coupé bien sûr (à mettre au frigo pour qu'elles ne grandissent pas). -Vers de farines adultes coupés aussi -Aussi tu peux jaune d'oeuf quand ils sont encore jeunes -Viande hachée et crue (steack) -Insectes capturé soit même (lumière la nuit en attire tout plein!) Pour l'eau tu devrais voir, tu lui mets une goutte au bout du bec, et il se peut qu'il l'aspire lui même (gaston faisait ça lui) mais pas directement dans le bec car elle peut se noyer! Et puis l'exercer à voler : Tu le mets sur ta main et tu la bascule petit à petit pour qu'il remonte, il battera des ailes de lui même en essayant de remonter! Bonne chance | |
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Alouette Fauvette babillarde
Nombre de messages : 7878 Age : 113 Localisation : Gard 30 13/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 17:59 | |
| concernant le jaune d'oeuf, comment le donnes-tu? | |
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mumu Juvénile
Nombre de messages : 9 19/06/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 18:47 | |
| Je suis là, mais j'aurai plus de temps après 20h00...J'ai trois filles 9,4 et 2ans et demi et suis surchargée à cette heure...A tout!!! merci, merci ,merci ça ait du bien d'avoir des conseils... | |
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L'Hirondeau Héron, héron petit patapon !
Nombre de messages : 4057 Age : 31 Localisation : Dans un coin à plumes...à Reims... 14/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 19:03 | |
| - alouette a écrit:
- concernant le jaune d'oeuf, comment le donnes-tu?
Seringue ca passe Mais le mieux c'est de continuer les insecte ou viande hachée. | |
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Mat Corbeau loquace
Nombre de messages : 15068 Localisation : Bourgogne 12/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 19:44 | |
| Bravo à Alouette pour tous les conseils prodigués. Bravo à l'Hirondeau pour ses conseils aussi. Et Bravo mumu pour avoir eu le courage de recueillir ces jeunes hirondelles. Ce n'est pas une tache facile. - Citation :
Et puis l'exercer à voler : Tu le mets sur ta main et tu la bascule petit à petit pour qu'il remonte, il battera des ailes de lui même en essayant de remonter! C'est la technique. Mais méfiance, il ne faut absolument pas de gestes brusques et surtout bien faire attention à leur intégrité physique (plumes, pattes fragiles...) car toute chute est à haut risque de blessures ce qui pourrait condamner leur bon envol. Enfin, tout dépend de leur âge. Ce n'est peut-être pas encore le moment de se soucier de leur envol. | |
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mumu Juvénile
Nombre de messages : 9 19/06/2007
| Sujet: bébés hirondelles Mar 19 Juin - 19:52 | |
| Alors, me voilà...j'essaye de faire vite... Il y a une semaine qu'elles sont là et mangent des croquettes chatons mouillées, des vers de farine coupés en deux (adultes car j'ignorais qu'il en fallait des blanches!!!)et des tonnes de mouches...aussi une mixture d'insects pour oiseaux insectivore avec suplément vitamines...acheté en animalerie...Elles piaillent dès que l'on passe près d'elles...En réalité, elles ne mangent pas...elles dévorent!!! Pour le reste, elle volettent...mais une a fait une tentative de 1,5m pas si mal...aterrisage réussi...sur un meuble haut...je fais travailler leur ailes de cette manière...sur le bout du doigts et je descend doucement ma main... Elles ne sont pas appeurées du tout...je lis même de la reconaissance dans leur regard...Cette folle du centre ne peux pas me retirer ça au moins... Elles sont dans un bac plastique sans couvercle où j'ai installé leur semblant de nid...un panier en osier avec dedans...un pampers...la petite qui semble blessée ne pouvait pas se tourner les premiers jours pour faire ses besoins en dehors du nid...mais je change 2x par jour le nid...et le journal desous...car ça mange, mais ça chie !!! (rire!!!) Elle c'est elle qui m'inquiète le plus, c'est la petite blessée...au début, je coyais que c'était la patte, puis la queue, je voulais la confier à un centre mais là j'avoue que cette folle m'a refroidie...elle va de mieux en mieux...au début, elle n'avait pas d'équilibre...maintenant elle tien +ou- en équilibre, elle est propre (elle sait se retourner) et mange comme les autres mais pour lui donner toutes ses chances, je voudrais qu'elle soit prise en charge...j'ai laissé un message à une dame pas loin de chez moi qui serait véto et qui serait habituée d'aider des oiseaux...pas de réponses...Alors j'attends... Elles sont très curieuses et pas craintives du tout...dès le lendemain de l'accident de nid, elle nous avaient adoptées... Je met les deux plus évoluées sur un espèce de perchoir et elles semblent aprécier le paysage...et surtout suivent des yeux avec beaucoup d'attention les quelques mouches encore sauves (plus pour longtemps) de la maison... Pour les photos je dois en faire aujourd'hui, je n'en ai pas faites...plus de pilles!!! Elles rechargent...Je peux en attendant en envoyer d'hier...mais j'attendrai mon homme pour ça...car j'adore les animaux, mais le pc, c'est pas mon truc... Merci de votre soutien à tous et à + tarde pour les photos... | |
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Alouette Fauvette babillarde
Nombre de messages : 7878 Age : 113 Localisation : Gard 30 13/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 20:25 | |
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L'Hirondeau Héron, héron petit patapon !
Nombre de messages : 4057 Age : 31 Localisation : Dans un coin à plumes...à Reims... 14/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mar 19 Juin - 22:15 | |
| Niveau alimentation tu te débrouille très bien, et pour les mouches aussi c'est bien! Continues comme ça. Par contre pour ce qui est de la petite bléssée, une photo serait bien pour savoir ce qu'elle a. Tu la trouve appatie ? Ou elle est autant motivée que les autres ? J'espère que c'est pas un grave prob sinon tu va devoir la gardée car elle ne pourra pas se débrouillée seule. Bravo ! | |
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Carole Faucon discute !
Nombre de messages : 8389 Age : 36 Localisation : Bourgogne 12/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mer 20 Juin - 17:06 | |
| Tu te debrouille trèes bien !! BRAVO! je ferai certainement pas mieux ! _________________ | |
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L'Hirondeau Héron, héron petit patapon !
Nombre de messages : 4057 Age : 31 Localisation : Dans un coin à plumes...à Reims... 14/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Mer 20 Juin - 17:37 | |
| N'oublies pas les photos | |
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Alouette Fauvette babillarde
Nombre de messages : 7878 Age : 113 Localisation : Gard 30 13/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Jeu 21 Juin - 16:47 | |
| Qu'en est-il de tes petites hirondelles? | |
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mumu Juvénile
Nombre de messages : 9 19/06/2007
| Sujet: mes petits amours d'hirondelles Ven 22 Juin - 10:42 | |
| Bonjour à tous,
Nous avons eu des soucis d'ordi...et pour les photos, il faudra encore patienter...il faut tout reformater...Soit, nos petites hirondelles évoluent bien...elles font de gros progrès en battements d'ailes...la petite blessée se développe moins bien que les autres mais mange tout autant et je surveille les selles...de ce côté RAS elle tord sa queue de façon bizarre...il est impossible de voir sur photo ses problèmes...elle est comme les autres...les ailes battent...mais elle a encore des problèmes d'équilibre elle pic du nez ou du bec...je me demande si j'ai tellement bien fait d'insister...la nature est parfois cruelle..., je ne pourrais pas la garder, car j'ai un élevage de chats...et un berger suisse...(adorable avec les hirondelles...tout comme avec les chatons...il passe son temps à les léchouiller nos chatons...bien sûr je ne laisse pas faire avec les hirondelles) les hirondelles sont avec moi partout et les chats sons isolés.. mais je ne peux pas délaisser mes minous pour un oiseau...de plus, j'ai trois filles...et aussi deux tortues...et je n'ai jamais voulu d'animaux en cage...les petites hirondelles sont en liberté...(Et je crois que c'est une bonne chose...Hier, j'ai remarqué une petite crotte à terre...loin du nid...L'une d'elle à donc profité d'un moment de calme pour essayer un envol...toujours est il qu'elle est rentrée seule au nid...) Mais j'ai eu au téléphone une dame conseillée par la société protectrice des oiseaux...elle m'a rassurée sur mes gestes de sauvetage...et m'encourage à continuer moi même les soins...une dame adorable qui semble très préocupée du bien être des oiseaux...mais qui encourrage les personnes désireuses de vivre cette expérience magnifique à le faire dans les meilleure conditions possible...Elle me conseille une dame amoureuse d'oiseaux blessés....ou qui ne volerons jamais...C'est tout près de la maison et nous pourrions aller lui rendre visite...Et elle seule saura si la petite pourra vivre ou si la vie ressemblera a un calvaire pour elle...si elle est trop mal...Et figurer vous que nous cherchons la trace des parents des petits...Nous pensons les avoir repérer 4à5 maisons plus loin...Ils ne niches plus chez nous, mais si ils sont dans les alentours, nous tenterons peut être lors du grand départ, de les rendre à leurs parents...Il y a aussi le manège de notre fille qui abrite quelques hirondelles...et là...je pourrais allez les observer et surveiller leur intégration...Bon, je vous laisse...Du boulot jusqu'au dessus de la tête avec toutes ces bouches et becs à nourrir...J'ai aussi 9 chatons dont trois à biberonner toutes les 2 heures...Me croirez vous si je vous dis...QUE DU BONHEUR...et pourtant SI A bientôt. Mumu | |
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Alouette Fauvette babillarde
Nombre de messages : 7878 Age : 113 Localisation : Gard 30 13/01/2007
| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles Ven 22 Juin - 11:25 | |
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| Sujet: Re: Que dois je faire...hirondelles | |
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| Que dois je faire...hirondelles | |
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