2 victimes dans les sous-bois

Bonjour les passionnés:
j'ai trouvé 2 victimes pour nos experts en crimes.
Il ne reste que ces plumes (pas de corps du délit).
Le premier je pense à un pinson des arbres.
Le deuxième je ne sais pas . il y a du brun sur le bord exteieur, et la plus grande fait 10 cm.

1er pinson des arbres oui, et 2eme je dirais étourneau.

Merci , chouette-mimi.

Désolé Chouette mimi mais pour le pinson je suis pas d'accord, ses rémiges ont une partie blanche, non?  
Je penserai plus à du bruant zizi.
Sinon pour la deuxième c'est de l'étourneau

Mais bruant zizi ya du blanc aussi sur les rémiges, sur le véxile ext et int. D'ailleurs sur les rectrices aussi ya du blanc sur le vexile ext et la j'en vois pas (ou c'est la photo qui fait ca  je vais m'acheter des yeux ou pas XD)

Après codexluminati est ce que tu es sur que ca provient du même oiseau ?

Merci a tous les deux.
Oui ils sont tous du même oiseau, A pas plus 1 metre de distance.
Je fais un scan sur fond sombre, peut-être ça vous aide.

Ah oui ca change tout, merci pour le scan on va chercher ca